2020年7月31日，中國地質(zhì)礦產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)會在京舉辦“自然資源系統(tǒng)觀理論座談會”。座談會邀請中科院侯增謙院士、國務(wù)院發(fā)展研究中心谷樹忠研究員、中科院地理所謝高地研究員、自然資源部咨詢研究中心劉隨臣研究員和中國自然資源經(jīng)濟(jì)研究院張新安研究員、呂賓研究員、石吉金副研究員等7位專家，以及自然資源部綜合司、法規(guī)司、權(quán)益司相關(guān)同志，就自然資源系統(tǒng)觀展開研討。張德霖理事長主持座談會，他指出本次座談會的主旨包括三個方面：一是加強思想引領(lǐng)，深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平生態(tài)文明思想，用系統(tǒng)科學(xué)的方法論來研究自然資源，引領(lǐng)自然資源學(xué)術(shù)探討；二是促進(jìn)對策研究，要以學(xué)為載體，以會為目的，匯集專家的意見和建議，為政策制定部門提供參考和咨詢；三是推進(jìn)學(xué)會發(fā)展，通過座談會、研討會等方式來搭建平臺，持續(xù)推進(jìn)學(xué)會的學(xué)術(shù)研究和品牌建設(shè)。

● 侯增謙院士：要圍繞國家需求對重大基礎(chǔ)科學(xué)問題開展研究。

習(xí)近平總書記強調(diào)要加強基礎(chǔ)科學(xué)研究工作，基礎(chǔ)科學(xué)研究是所有的科學(xué)體系的總源頭，是所有技術(shù)問題的總機關(guān)，基礎(chǔ)研究既要有科學(xué)驅(qū)動下的自由探索，更要做圍繞國家需求的突破科學(xué)瓶頸的應(yīng)用基礎(chǔ)研究；既要做前沿的另辟蹊徑式的研究，更要做圍繞一些共性問題的學(xué)科交叉融合。當(dāng)前，戰(zhàn)略性關(guān)鍵礦產(chǎn)關(guān)系到國家安全、話語權(quán)、掌控權(quán)、配置權(quán)，國家層面非常關(guān)注，國家自然科學(xué)基金委員會歡迎中國地質(zhì)礦產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)會組織會員單位就地礦經(jīng)濟(jì)、自然資源理論等方面重要基礎(chǔ)科學(xué)問題提出課題，希望通過資助地礦經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)研究項目支持推動這個領(lǐng)域的發(fā)展。

● 谷樹忠研究員：習(xí)近平生態(tài)文明思想是新時代自然資源綜合管理的根本遵循。

習(xí)近平生態(tài)文明思想內(nèi)涵豐富，對自然資源管理工作有著重要指導(dǎo)作用。習(xí)近平生態(tài)文明思想有八個方面的內(nèi)涵：一是生態(tài)興則文明興的生態(tài)史學(xué)觀；二是人與自然和諧共生的生態(tài)哲學(xué)觀；三是綠水青山就是金山銀山的生態(tài)價值觀；四是優(yōu)良生態(tài)環(huán)境的生態(tài)福祉觀；五是山水林田湖草生命共同體的生態(tài)系統(tǒng)觀；六是最嚴(yán)格的制度和最嚴(yán)格的法治的生態(tài)法治觀；七是中國全民行動的生態(tài)社會觀；八是更多參與貢獻(xiàn)引領(lǐng)的生態(tài)世界觀。要充分運用自然資源系統(tǒng)觀指導(dǎo)新時代自然資源管理工作。一是要對系統(tǒng)性有一個系統(tǒng)的認(rèn)識。二是要深入認(rèn)識系統(tǒng)論的科學(xué)內(nèi)涵。三是要深入認(rèn)識系統(tǒng)觀的內(nèi)涵。四是要充分認(rèn)識樹立自然資源系統(tǒng)觀的必要性與重要性。五是研究自然資源系統(tǒng)觀的內(nèi)涵。六是自然資源系統(tǒng)觀與自然資源統(tǒng)一監(jiān)管。建議抓緊研究制定新時代我國自然資源戰(zhàn)略。要以習(xí)近平生態(tài)文明思想來指導(dǎo)統(tǒng)領(lǐng)新時代的自然資源戰(zhàn)略制定，構(gòu)建新時代自然資源戰(zhàn)略目標(biāo)體系；協(xié)調(diào)好新時代自然資源的重大戰(zhàn)略關(guān)系，研究國內(nèi)與國外包括資源的輸出地和輸入地的關(guān)系、政府與市場的關(guān)系、全局與局部的關(guān)系、政府和百姓的關(guān)系等，提出明確的新時代自然資源戰(zhàn)略準(zhǔn)則、中國特色戰(zhàn)略準(zhǔn)則，提出新時代自然資源的戰(zhàn)略構(gòu)架等。

● 謝高地研究員：自然資源管理工作觀念發(fā)生了本質(zhì)的變化，自然資源所有者首要的責(zé)任是維護(hù)。

自然資源在習(xí)近平生態(tài)文明思想體系中的重要性非常突出。生態(tài)文明體制整體的制度性框架的設(shè)計，需要做好自然資源、國土空間、環(huán)境和法治體制管理等四個方面工作，建立人與資源環(huán)境親密和諧的關(guān)系。自然資源部的建立體現(xiàn)了對自然資源的認(rèn)識從觀念上發(fā)生了明顯的變化。第一個變化，由自然資源轉(zhuǎn)向自然資源資產(chǎn)。自然資源體現(xiàn)的是自然屬性，自然資源資產(chǎn)體現(xiàn)社會經(jīng)濟(jì)屬性。第二個變化，自然資源的有償使用。自然資源資本有價值，可以通過抵押、租賃和交易等實現(xiàn)有償使用。與國際上相比，我國自然資源資產(chǎn)價值的實現(xiàn)、產(chǎn)權(quán)制度、市場制度、法律法規(guī)制度等還不完全成熟，價值化的方法也是五花八門，原因在于我們在技術(shù)上、理論上、思想上的儲備不夠。資源制度對整個社會的穩(wěn)定性和國家的狀態(tài)有非常深遠(yuǎn)的影響，如何從綜合、系統(tǒng)和管理的角度來看自然資源，還需要理論研究。自然資源所有者首要的責(zé)任是維護(hù)。山水林田湖草一體化的修復(fù)就是一種維護(hù)責(zé)任，但這一責(zé)任并沒有被特別強調(diào)，自然資源部門、各級政府從資金上、能力上還沒有大規(guī)模去做。關(guān)于自然資源自然屬性的研究已經(jīng)非常深入具體，但自然資源的社會屬性，在資源的法學(xué)、社會學(xué)以及資源與人的關(guān)系方面，還需要新的研究成果來滿足當(dāng)前實際管理或開展工作的需要。

● 劉隨臣研究員：自然資源系統(tǒng)觀的研究要為決策提供一些引領(lǐng)性的支撐，要適度超前。

自然資源系統(tǒng)觀是指在一定時間和空間范圍內(nèi)資源數(shù)量和質(zhì)量的守恒狀態(tài)或過程。自然資源作為自然界的基本物質(zhì)組成和能量來源，具有穩(wěn)定性、動態(tài)平衡性、客觀性和稀缺性。在生態(tài)文明建設(shè)的大背景下，保護(hù)的效果、利用的效率、經(jīng)濟(jì)的效益，這些主觀性之間的關(guān)系就是自然資源系統(tǒng)觀。人類文明史是人與自然相互作用的過程。在當(dāng)前形勢下，中國要實現(xiàn)內(nèi)循環(huán)，首先要做好自己的事。從目前我們的生產(chǎn)階段、生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)的水平來看，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)離不開要素的投入，離不開向大自然的索取。自然資源系統(tǒng)觀研究要突出幾個特點：探索性，從實踐性到探索性再到系統(tǒng)；客觀性，從資源稟賦來講，資源是客觀存在的，稟賦決定了資源在不同發(fā)展階段的作用；綜合性，系統(tǒng)地綜合地理學(xué)、氣候?qū)W、水利學(xué)、林學(xué)等的共性。自然資源系統(tǒng)要在科學(xué)分類的基礎(chǔ)上找出規(guī)律做好研究。當(dāng)前的研究基本上是事中或事后，自然資源系統(tǒng)觀的研究要為決策提供一些引領(lǐng)性的支撐，一定要適度超前，超前半步。

● 張新安研究員：自然資源系統(tǒng)是多樣性的統(tǒng)一，生態(tài)系統(tǒng)功能取決于自然地理格局，自然資源系統(tǒng)主要取決于地質(zhì)多樣性。

自然資源系統(tǒng)觀是以系統(tǒng)的普遍聯(lián)系的觀點看待自然資源和生態(tài)系統(tǒng)，揭示自然系統(tǒng)中物質(zhì)流、能量流、生物流、信息流的整體性、關(guān)聯(lián)性。自然系統(tǒng)和自然生態(tài)系統(tǒng)、生命系統(tǒng)是一個有機整體，是一定地域內(nèi)所有自然因素和自然力的一種組合。當(dāng)前西方主流的理論談及生物多樣性時忽視了生態(tài)系統(tǒng)物質(zhì)、能量、信息和生物流之間的交換，某種意義上來說是忽視了生態(tài)系統(tǒng)功能的根本構(gòu)成因素。對于自然資本衍生出來的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)，亦忽視了地下對應(yīng)的部分，那么這個生態(tài)系統(tǒng)功能和生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)就不是一個完整的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。生態(tài)系統(tǒng)功能最重要的是取決于自然地理格局，自然資源系統(tǒng)主要取決于地質(zhì)多樣性。當(dāng)前對生物多樣性的重要意義和價值研究已經(jīng)凸顯，但還應(yīng)該同步研究地質(zhì)多樣性、空間多樣性，尋求生物多樣性、地質(zhì)多樣性和空間多樣性之間的內(nèi)在聯(lián)系。地質(zhì)多樣性是生物多樣性的地下部分，地質(zhì)多樣性是生物多樣性的非生物當(dāng)量，兩者結(jié)合起來，能夠構(gòu)成自然資源系統(tǒng)觀。僅僅依靠生物多樣性的研究是不夠的。地質(zhì)多樣性是連接物質(zhì)世界和生命世界的一個紐帶，這樣能夠把自然資源系統(tǒng)觀構(gòu)建起來。目前國內(nèi)學(xué)者對于生物多樣性的研究投入了大量的精力，但地質(zhì)多樣性的研究基礎(chǔ)十分薄弱。地上地下應(yīng)該是聯(lián)動的，這是系統(tǒng)論要思考的問題。能不能這樣提：生命系統(tǒng)和非生命系統(tǒng)、生物多樣性和地質(zhì)多樣性共同構(gòu)成了自然生態(tài)系統(tǒng)。我們要建立一個共同的語境，自然資源沒有確立共同認(rèn)知的統(tǒng)一語境，自然資源系統(tǒng)觀的構(gòu)建就比較難。所以要通過融合、耦合，通過共同語境的構(gòu)建形成自然資源系統(tǒng)觀。

● 呂賓研究員：要從九個方面重新定位對自然資源觀的理解。

系統(tǒng)論有三個方面指導(dǎo)我們研究的邏輯：一是要掌握四個原理，整體性原理、動態(tài)相關(guān)性原理、層次性和等級性原理、有序性原理；二是要把握三個要素，系統(tǒng)是由兩個以上的要素組成，系統(tǒng)要有一定的結(jié)構(gòu)，系統(tǒng)具有一定的功能；三是要明晰三個關(guān)系，系統(tǒng)整體與外部環(huán)境、與其他的系統(tǒng)之間的關(guān)系，系統(tǒng)內(nèi)部要素與系統(tǒng)的整體關(guān)系，系統(tǒng)內(nèi)部各要素之間存在關(guān)系。要從資源觀的角度看系統(tǒng)觀的問題，系統(tǒng)觀是資源觀系統(tǒng)中的組成部分。黨的十八大之后，關(guān)于自然資源管理有九個方面新的提法：資源的戰(zhàn)略觀、資源系統(tǒng)觀、資源利用觀、資源的價值觀、資源的安全觀、資源的全球觀、資源的管理觀、資源的歷史觀和資源的環(huán)境觀。這是從九個方面重新定位了我們對自然資源觀的理解。

● 石吉金副研究員：自然資源生態(tài)觀中的幾個主要問題需要認(rèn)真研究。

關(guān)于自然資源系統(tǒng)觀，第一是自然觀。自然與自然之間的關(guān)系，包括自然資源基礎(chǔ)性、關(guān)聯(lián)性和差異性三個主要特性。第二是人地觀，是人與自然的關(guān)系。包括自然資源產(chǎn)權(quán)設(shè)置的合理性、自然資源保護(hù)的整體性等特點。第三是綜合觀。自然資源系統(tǒng)管理的核心任務(wù)之一是處理好開發(fā)和保護(hù)之間的關(guān)系。主要體現(xiàn)自然資源系統(tǒng)和外系統(tǒng)開放性、特殊的管制性和外部性的特性。當(dāng)前自然資源生態(tài)觀應(yīng)該研究的幾個主要問題：一是怎么樣建立一個符合生態(tài)保護(hù)的自然資源產(chǎn)權(quán)體系；二是怎么看自然資源生態(tài)價值；三是怎么算自然資源生態(tài)價值；四是怎么去實現(xiàn)生態(tài)價值。這幾個主要問題都需要下一步深入探索研究。

● 部機關(guān)相關(guān)司局同志的觀點。

自然資源系統(tǒng)觀的主題符合中央機構(gòu)的系統(tǒng)性、整體性、重構(gòu)性改革，到目前為止還沒有大家都公認(rèn)的自然資源分類的概念，所以自然資源所有者方面從概念、標(biāo)準(zhǔn)、內(nèi)涵到調(diào)查評價都是要系統(tǒng)性考慮的問題。自然資源系統(tǒng)觀是一套完整的理論體系，對于我們的工作是重要的方法論，從宏觀上能夠指導(dǎo)我們在工作當(dāng)中更好地把握自然資源各類要素之間的共同點和差異性�；�于要素的特點，在我們工作中需要通過系統(tǒng)論的方法論來更好地把握各類自然資源管理的共同點和差異性。

● 張德霖理事長：學(xué)會要緊密圍繞黨中央和部黨組明確的重大任務(wù)來部署基礎(chǔ)研究。

第一，要抓緊學(xué)習(xí)掌握和跟蹤當(dāng)今世界系統(tǒng)科學(xué)方法研究的最前沿。今天討論的自然資源系統(tǒng)觀，依據(jù)是以憲法第九條定義的我國的自然資源。自然資源研究要通過系統(tǒng)的科學(xué)方法來認(rèn)識，今天講的自然資源系統(tǒng)觀，實際上更多的是將一般系統(tǒng)科學(xué)信息論和控制論（也稱為系統(tǒng)科學(xué)方法），用于自然資源領(lǐng)域的研究。在中華人民共和國成立之后，李四光先生應(yīng)毛主席需要了解新中國成立后發(fā)展的要求，用80天時間寫了一本《天文·地質(zhì)·古生物》的著作，講述了天文、地質(zhì)和古生物，正體現(xiàn)了系統(tǒng)科學(xué)的方法。運籌學(xué)、協(xié)同論、突變論等系統(tǒng)科學(xué)研究經(jīng)過幾十年的科學(xué)發(fā)展應(yīng)該有新的突破，要利用最新前沿的研究成果，開展自然資源系統(tǒng)研究。

第二，要運用系統(tǒng)科學(xué)方法來認(rèn)識自然資源。用系統(tǒng)科學(xué)方法來認(rèn)識自然需要把方法論具體化。一要整體地而不是局部地看自然資源，二要動態(tài)地而不是靜態(tài)地看自然資源，三要辨證地而不是片面地看自然資源，四要可控地而不是完全自發(fā)地看自然資源，五要人本地而不是無生命地看自然資源。

第三，要緊緊圍繞著黨中央和部黨組明確的重大任務(wù)來研究問題。自然資源部所屬的中國地礦經(jīng)濟(jì)學(xué)會要有目標(biāo)、有方向，學(xué)會的目標(biāo)方向就是落實黨中央、部黨組一切明確的任務(wù)。這里有兩點是明確的：第一，自然資源的政策、法規(guī)的系統(tǒng)性研究。自然資源領(lǐng)域的法規(guī)和政策一定要加強系統(tǒng)研究。要研究公共政策，而不是企業(yè)的對策，自然資源領(lǐng)域政策法規(guī)的研究應(yīng)該用到系統(tǒng)科學(xué)的方法論。第二，自然資源領(lǐng)域重大課題的研究。自然資源領(lǐng)域里面有什么樣的題目能夠牽一發(fā)動全身？我們學(xué)會是否能夠選出一些重點題目？我覺得要考慮兩個層面：第一個層面，現(xiàn)在自然資源領(lǐng)域在發(fā)展過程當(dāng)中遇到了哪些基礎(chǔ)理論很薄弱，難以支撐的問題；第二個層面，要有前沿性的支撐，我想自然資源領(lǐng)域里邊有一些問題是需要帶有突破性的。自然資源部綜合司、中國自然資源經(jīng)濟(jì)研究院等單位可以動員起來，提出一些前沿性的課題，特別重大的題目可以請國家自然科學(xué)基金委員會支持。

總之，自然資源系統(tǒng)觀就是用系統(tǒng)科學(xué)的方法來認(rèn)識自然、順應(yīng)自然、利用好自然，更好地造福人類，更好地建設(shè)國家。

 

錄音整理：王志剛

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