前言

2月14號(hào)，中央全面深化改革委員會(huì)審議通過(guò)了《關(guān)于深化事業(yè)單位改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》，再次要求2020年底事業(yè)單位改革完畢，地勘單位也不例外。2020年地勘單位改革再次面臨重大抉擇，不僅事關(guān)單位未來(lái)生存發(fā)展大計(jì)，而且關(guān)系40萬(wàn)地勘人的切身利益。礦材網(wǎng)特邀遼寧地礦集團(tuán)戰(zhàn)略發(fā)展部孟琦部長(zhǎng)、原廣東省地質(zhì)建設(shè)工程集團(tuán)林碧華紀(jì)委書(shū)記、工會(huì)主席和山西省第三地質(zhì)工程勘察院廣東分院李彥生院長(zhǎng)三位地勘行家，一起討論地勘單位改革大事，期盼能為推動(dòng)地勘行業(yè)可持續(xù)健康發(fā)展建言獻(xiàn)策。

▲孟琪，遼寧省地礦集團(tuán)戰(zhàn)略發(fā)展部部長(zhǎng)。畢業(yè)于成都地質(zhì)學(xué)院地質(zhì)儀器專(zhuān)業(yè)，北京大學(xué)在職研究生，礦物、巖石、礦床專(zhuān)業(yè)碩士學(xué)位，地質(zhì)礦產(chǎn)經(jīng)濟(jì)研究員職稱。中國(guó)礦聯(lián)地質(zhì)勘查協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，中國(guó)地質(zhì)礦產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事，中國(guó)自然辯證法研究會(huì)地學(xué)哲學(xué)委員會(huì)理事，《中國(guó)國(guó)土資源經(jīng)濟(jì)》雜志編委，北京大學(xué)地礦同學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)；歷任遼寧省地質(zhì)礦產(chǎn)勘查局政策法規(guī)處副處長(zhǎng)、企業(yè)管理處副處長(zhǎng)、勘察施工管理處處長(zhǎng)、研究室主任、綜合處處長(zhǎng)等職；發(fā)表地質(zhì)礦產(chǎn)經(jīng)濟(jì)研究論文300多篇，參加《礦業(yè)權(quán)市場(chǎng)建設(shè)》、《我國(guó)地質(zhì)勘查行業(yè)發(fā)展及地質(zhì)勘查行業(yè)管理研究》、《地勘單位改革與發(fā)展研究》等多項(xiàng)國(guó)土資源部軟科學(xué)研究課題。

▲林碧華，原廣東省地質(zhì)建設(shè)工程集團(tuán)公司（廣東省環(huán)境地質(zhì)勘查院）紀(jì)委書(shū)記、工會(huì)主席，畢業(yè)于成都地質(zhì)學(xué)院，教授級(jí)高級(jí)工程師，國(guó)家注冊(cè)巖土工程師；歷任廣東省地質(zhì)局水文工程地質(zhì)二大隊(duì)助工、工程師，廣東省地質(zhì)局經(jīng)營(yíng)處工程師，廣東地下管網(wǎng)工程勘測(cè)公司工程師、高工、副經(jīng)理、經(jīng)理，廣東省地質(zhì)建設(shè)工程集團(tuán)公司副總工程師、地質(zhì)調(diào)查所所長(zhǎng)。

▲李彥生，山西省第三地質(zhì)工程勘察院廣東分院負(fù)責(zé)人，中國(guó)地質(zhì)大學(xué)資源勘查專(zhuān)業(yè)，地質(zhì)礦產(chǎn)勘查、礦業(yè)開(kāi)發(fā)高工，歷任山西省地質(zhì)勘查局二一六地質(zhì)隊(duì)技術(shù)員、班長(zhǎng)、副技術(shù)負(fù)責(zé)、副礦長(zhǎng)兼廠長(zhǎng)及技術(shù)負(fù)責(zé)，山西省第三地質(zhì)工程勘察院礦長(zhǎng)兼技術(shù)負(fù)責(zé)、副院長(zhǎng)等職。

地勘改革采訪1

劉平：2020年是地勘單位改革最重要的一年，無(wú)論是事業(yè)類(lèi)一類(lèi)二類(lèi)單位，到2020年底都要改革完畢，是地勘單位最重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，所以今天我們請(qǐng)到三位專(zhuān)家討論地勘單位改革的相關(guān)問(wèn)題。首先第一位是原廣東省地質(zhì)建設(shè)工程集團(tuán)紀(jì)委書(shū)記、工會(huì)主席林碧華書(shū)記，林書(shū)記和大家打個(gè)招呼。

林書(shū)記：大家好。

劉平：第二位是遼寧地礦集團(tuán)戰(zhàn)略發(fā)展部孟琦部長(zhǎng)。

孟部長(zhǎng)：您好，非常榮幸和大家一起討論。

劉平：第三位是山西省第三地質(zhì)工程勘察院廣東分院李彥生院長(zhǎng)，李院長(zhǎng)跟大家打個(gè)招呼。

李院長(zhǎng)：林書(shū)記、孟部長(zhǎng)、劉總你們好，我是山西省第三地質(zhì)工程勘察院副院長(zhǎng)兼廣東分院負(fù)責(zé)人李彥生，有幸和大家相識(shí)。

劉平：2020年是地勘單位改革重要的選擇點(diǎn)，也是改革最后期限的集中年，為什么說(shuō)2020年是地勘單位改革最后期限年和集中年？請(qǐng)孟部長(zhǎng)先發(fā)表觀點(diǎn)。

孟部長(zhǎng)：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)國(guó)家事業(yè)單位改革高度重視，從全局高度做了戰(zhàn)略部署，也明確了改革的總體目標(biāo)和階段性目標(biāo)，是要不遺余力地加以推進(jìn)的，2020年的其中一個(gè)重要的基本目標(biāo)就是基本完成事業(yè)單位的改革。

在這個(gè)大背景下，地勘單位的改革要緊跟全國(guó)節(jié)拍，融入時(shí)代大潮，無(wú)論遇到什么困難，都不能抱有任何僥幸和懈怠的想法。在以往幾十年間，地勘單位改革走在前列，甚至是孤軍深入，基于國(guó)家宏觀戰(zhàn)略的需要，我認(rèn)為地勘單位改革一定會(huì)更加快速推進(jìn)。

第二是各省的事業(yè)單位有一個(gè)特點(diǎn)，就是地勘隊(duì)伍總體數(shù)量多，地勘隊(duì)伍影響到每個(gè)省事業(yè)單位改革的總體進(jìn)展和完成進(jìn)度，因此各個(gè)省都會(huì)把地勘單位改革作為重中之重一抓到底。

第三個(gè)特點(diǎn)，和其它行業(yè)相比，地勘單位改革都走在前頭，扮演著拓荒者的角色，也積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。地勘單位改革是具備諸多全局性條件，基于三個(gè)方面考慮，我覺(jué)得今年應(yīng)當(dāng)是地勘事業(yè)單位改革加速推進(jìn)的一年。

劉平：謝謝孟部長(zhǎng)，那么林書(shū)記對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

林書(shū)記：我認(rèn)為地勘單位改革已經(jīng)談了幾十年了，從我1983年大學(xué)畢業(yè)剛進(jìn)入地礦局水文隊(duì)，國(guó)家就開(kāi)始號(hào)召走向市場(chǎng)，要改革，要企業(yè)化，當(dāng)時(shí)水文隊(duì)就成立了打井公司，在全省全國(guó)乃至非洲都開(kāi)拓地勘市場(chǎng)，改革和企業(yè)化就是那時(shí)開(kāi)始的，而現(xiàn)在我已經(jīng)退休了，這幾十年地勘改革一直都在路上沒(méi)有停歇，但改革一直都是曲曲折折進(jìn)進(jìn)退退。80年代末90年代初應(yīng)該是地勘單位最艱苦的時(shí)候，因?yàn)楦母镆呀?jīng)到深水區(qū)，沿海地區(qū)的事業(yè)經(jīng)費(fèi)非常少，那時(shí)候地勘單位基本都在市場(chǎng)中成長(zhǎng)起來(lái)，我在80年代初剛畢業(yè)時(shí)還做過(guò)20萬(wàn)的地調(diào)項(xiàng)目，但是到了1986年我就已經(jīng)開(kāi)展核電站和高速公路等市場(chǎng)項(xiàng)目了，那時(shí)候我們就認(rèn)為市場(chǎng)化以后我們就一直走工勘或施工的路子。2004年我成為地下管網(wǎng)公司的經(jīng)理，剛開(kāi)始我們沒(méi)有享受事業(yè)單位的補(bǔ)貼，一直到2009年2010年開(kāi)始可以申請(qǐng)國(guó)家地勘基金和省地勘基金項(xiàng)目，才讓地勘單位有事業(yè)單位的待遇，但沿海地區(qū)地勘基金比較少，特別是廣東省的礦業(yè)不太發(fā)達(dá)，像山西、內(nèi)蒙古等礦業(yè)發(fā)達(dá)的省份從2003年開(kāi)始十年來(lái)受益更多。近年來(lái)改革的呼聲又再響起，廣東省從2012年開(kāi)始分類(lèi)改革，到2017年底已經(jīng)完成5年的過(guò)渡期。

剛才孟部長(zhǎng)講得很好，事業(yè)單位不單是地勘單位改革，全國(guó)的事業(yè)單位都必須完成改革，而2020年底是改革的最后期限。我不認(rèn)為廣東省的地勘單位改革走在事業(yè)單位改革最前面，雖然廣東省的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)，但地勘單位卻比較保守，而且地勘單位老一輩的思想還是偏保守，始終還是要抱著事業(yè)單位的飯碗不放手，這就造成年輕人使不上勁，也出現(xiàn)了事企不分和政企不分等很多問(wèn)題，因此事業(yè)單位改革必須要進(jìn)行。但是如果改革人涉及到個(gè)人利益或者單位利益，改革就很難進(jìn)行，只能由上而下才有動(dòng)力，要有各種政策配套，我也不希望改革拖到年輕人像我這樣退休了還沒(méi)有完成，希望今年年底就能夠見(jiàn)分曉。我再介紹一下我的單位情況，廣東省地質(zhì)建設(shè)工程集團(tuán)公司現(xiàn)在是企業(yè)單位，而到12年開(kāi)始分配改革時(shí)，我們單位有一個(gè)事業(yè)單位名稱——廣東省環(huán)境地質(zhì)勘查院，這兩個(gè)名稱也需要在改革的時(shí)把它們分開(kāi)。

劉平：這些問(wèn)題都有待于在今年解決，李院長(zhǎng)的對(duì)地勘改革有什么看法？

李院長(zhǎng)：孟部長(zhǎng)和林書(shū)記剛剛講到很多地勘改革的關(guān)鍵時(shí)期，我想從3個(gè)方面簡(jiǎn)要說(shuō)一下我的個(gè)人看法。首先為什么說(shuō)2020年是地勘改革的關(guān)鍵期，中央辦公廳發(fā)布過(guò)《關(guān)于從事生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見(jiàn)》，要求改革的最終期限時(shí)間是2020年，地勘單位是否屬于生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)性單位，我覺(jué)得各個(gè)省可能會(huì)有不同判斷，但如果是從事生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的事業(yè)單位肯定會(huì)加快改革步伐。

第二點(diǎn)是去年兩會(huì)的工作報(bào)告對(duì)國(guó)家機(jī)關(guān)改革的指示非常明確，很快自然資源部的重新歸并成立，同時(shí)合并很多部局，從中可以看出從中央到各個(gè)省市改革力度非常大，廳局改革基本到位后，接下來(lái)就是事業(yè)單位改革了。

目前山西地勘單位的改革情況和廣東差不多，都屬于二類(lèi)事業(yè)單位，但是每個(gè)單位也都有一塊企業(yè)的牌子，去年7月份，山西地勘局三勘院為了響應(yīng)粵港澳大灣區(qū)改革的需要，到廣東深圳設(shè)點(diǎn)辦了一個(gè)分公司，去年運(yùn)營(yíng)了半年，整個(gè)廣東的業(yè)務(wù)都在推進(jìn)。

第三個(gè)問(wèn)題也是林書(shū)記剛才說(shuō)過(guò)的，地勘單位現(xiàn)在雖然是事業(yè)單位的身份，但是做企業(yè)的事情更多。

劉平：就是戴著事業(yè)的帽子走企業(yè)的路子是吧？

李院長(zhǎng)：對(duì)，而且這對(duì)事業(yè)單位職工的風(fēng)險(xiǎn)非常大，也制約地勘單位的發(fā)展，因此對(duì)地勘隊(duì)伍的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)說(shuō)，今年也應(yīng)該推進(jìn)改革，山西省委省政府去年也要求山西地勘局進(jìn)行嘗試性地勘改革。因此今年的改革肯定也是個(gè)關(guān)鍵期，肯定會(huì)有一些動(dòng)作。

劉平：無(wú)論從地勘單位現(xiàn)狀還是國(guó)家要求，今年2月14號(hào)中央全面深化改革委員會(huì)也審議通過(guò)了《關(guān)于深化事業(yè)單位改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》，再一次要求2020年要改革完畢，所以無(wú)論從中央還是地勘單位的實(shí)際情況看，今年必須要改革，作為地勘單位來(lái)說(shuō)，必須要認(rèn)識(shí)到這是最關(guān)鍵的一年。

地勘改革采訪2

劉平：我想讓三位談?wù)劦乜眴挝桓母餅槭裁匆�發(fā)這么廣泛的關(guān)注？孟部長(zhǎng)您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

孟部長(zhǎng)：地勘單位改革持續(xù)有40余年的時(shí)間，十一屆三中全會(huì)過(guò)后兩周，我們當(dāng)時(shí)在國(guó)家地質(zhì)總局召開(kāi)會(huì)議的工作報(bào)告中，就提出地勘單位改革的有關(guān)要求，這40余年大家對(duì)改革的基本內(nèi)涵還是缺乏理解和認(rèn)識(shí)。我這里提出兩個(gè)概念，一個(gè)是單位改革，一個(gè)是個(gè)人身份改革。從某種意義上講，單位改革就不能算是一個(gè)完全徹底的改革，只有身份轉(zhuǎn)變之后才能算一個(gè)完全徹底真正意義上的改革。也只有改變了身份才牽涉到我們每個(gè)人的利益，所以說(shuō)我們每個(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題是非常的關(guān)注。

這些年來(lái)關(guān)于國(guó)有地勘隊(duì)伍改革出了很多模式，但在我看來(lái)，那些所謂的內(nèi)蒙模式也好，陜西模式也好，他們都不是真正意義上的改革，只有遼寧的改革才是真正意義上的改革。我們遼寧地勘局5家地勘機(jī)關(guān)人員的身份都是參照公務(wù)員管理身份， 2015年年底我們將近12,000余人的事業(yè)單位，人員的身份統(tǒng)統(tǒng)都被改掉了，應(yīng)當(dāng)說(shuō)遼寧省是全國(guó)獨(dú)一無(wú)二放棄國(guó)有事業(yè)單位身份的改革，而別的省都是老人老政策，新人新辦法，并沒(méi)有觸及到地勘人員核心的切身利益。在這次改革中，可以說(shuō)我們每個(gè)人在心靈上都進(jìn)行了一次極大的考驗(yàn)和洗禮，也曾經(jīng)發(fā)生了一系列的群訪等不穩(wěn)定的事件。我是遼寧省地勘隊(duì)伍中第一個(gè)帶頭簽字放棄參照公務(wù)員管理事業(yè)單位簽訂企業(yè)合同的人，我對(duì)待改革的態(tài)度向來(lái)比較鮮明，我是積極支持改革，但是我從來(lái)都是反對(duì)缺乏科學(xué)態(tài)度、蠻干甚至惡搞式的改革。

我研究改革項(xiàng)目研究了30年，我的文章可供大家推敲，我是積極支持改革，因?yàn)槲覀冞@種體制不改肯定是不行的，問(wèn)題是究竟怎么改，所以大家為什么關(guān)心這個(gè)，因?yàn)楦�切身利益相關(guān)。

我去年寫(xiě)有一篇文章《直面國(guó)有地勘隊(duì)伍的歷史遺留問(wèn)題》，在這篇文章中就把改革為什么困難重重，改革和大家究竟有哪些利益關(guān)系？我都有一些數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@里時(shí)間很寶貴，我就不再重復(fù)。

我再說(shuō)一說(shuō)遼寧地勘隊(duì)伍改革實(shí)際上已經(jīng)醞釀?dòng)?年時(shí)間，2015年12月份，我們遼寧省政府就開(kāi)始籌劃地勘事業(yè)單位改革，最初把任務(wù)交給遼寧省國(guó)土資源廳，遼寧省國(guó)土資源廳把起草我們省地勘事業(yè)單位改革的這項(xiàng)方案起草工作交給我，2016年元旦期間我拿出遼寧省地勘事業(yè)單位改革的第一稿，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了6200字。后來(lái)國(guó)土資源廳又把這項(xiàng)工作推給省發(fā)改委，到最后這個(gè)方案出臺(tái)，我最初提出的措施，還有一些優(yōu)惠政策，已經(jīng)改的面目全非。我們從2015年底開(kāi)始著手這件事情，現(xiàn)在是已經(jīng)5個(gè)年頭，取得一些進(jìn)展，但是困難重重。

為了維護(hù)自身的切身利益，一些人選擇提前退休，我們2016年底一次性突擊退休達(dá)3000余人，這些人以為退休之后就進(jìn)入事業(yè)單位的保險(xiǎn)箱，實(shí)際上不是，退休之后和其他事業(yè)單位退休的人待遇不一樣，這個(gè)事情在那篇文章中都有數(shù)據(jù)，我就不詳細(xì)的說(shuō)，我暫時(shí)先講這些。

劉平：林書(shū)記怎么看地勘改革受到廣泛關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？

林書(shū)記：我是這樣認(rèn)為的，廣東省其他單位的改革都沒(méi)有引發(fā)這么大的關(guān)注，為什么單單就地勘單位的改革讓大家那么關(guān)注和討論激烈，實(shí)際上是由于我們地勘單位長(zhǎng)期還是比較封閉，而且我們的經(jīng)費(fèi)來(lái)源在市場(chǎng)上處于劣勢(shì)。如果僅僅依靠市場(chǎng)，我們搞工勘的單位跟建設(shè)部單位競(jìng)爭(zhēng)，他們上邊有“婆婆”，我們沒(méi)有，我們是處于劣勢(shì)的，礦業(yè)方面也是如此，我們也比不過(guò)一些大的礦業(yè)集團(tuán)。所以我們整個(gè)地勘單位人員對(duì)改革特別關(guān)注，覺(jué)得自己的切身利益由于改革可能就要發(fā)生很大的變化。

這也是由于公務(wù)員、事業(yè)單位和企業(yè)的待遇特別是退休待遇形成差距而造成，年輕人作為企業(yè)來(lái)講，它有很多政策，多勞多得，或者企業(yè)可以制定一些分配方案，對(duì)于年輕人來(lái)講，可能還是改的好。但是老人一旦退休，這個(gè)差距非常大。

但是其他一些單位我們也親眼見(jiàn)到，所有的設(shè)計(jì)院還有很多的單位，他們的改革基本上沒(méi)有什么討論，沒(méi)有這么大的關(guān)注，說(shuō)改就改，如廣州市市政設(shè)計(jì)院、廣東省建筑設(shè)計(jì)院等他們的改革都很順利。他們感覺(jué)到退休以后差距會(huì)大一些，可是他們?cè)诼毜臅r(shí)候收入非常高，我們地勘單位如果完完全全按照事業(yè)單位來(lái)做，在職的時(shí)候收入并不會(huì)太高。如果作為企業(yè)，可能收入多一點(diǎn)，但是退休的時(shí)候差距就非常大。在職的時(shí)候收入不算高，退休還這么低，你說(shuō)大家關(guān)不關(guān)心？肯定是非常關(guān)注的。

剛才孟部長(zhǎng)講得很好，不管怎樣改革，如果個(gè)人身份沒(méi)有改變，那么不是真正意義上的改革�，F(xiàn)在已經(jīng)改革了40年，整個(gè)歷程我是親身經(jīng)歷也知道很多，我覺(jué)得到2020年底這個(gè)事情肯定有一個(gè)大的結(jié)論。

廣東省也是在2012年的時(shí)候就進(jìn)行分類(lèi)改革，按照一類(lèi)、二類(lèi)、三類(lèi)來(lái)劃分，分類(lèi)改革給了5年的過(guò)渡期到2017年底結(jié)束，過(guò)渡期以后現(xiàn)在又過(guò)了兩年。如果不是中央和省里邊推進(jìn)，可能沒(méi)有人愿意觸動(dòng)自己的利益，壯士斷臂的勇氣可能還是缺乏。

劉平：感謝書(shū)記，李院長(zhǎng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

李院長(zhǎng)：前面二位領(lǐng)導(dǎo)講了不少，我做一些補(bǔ)充，我覺(jué)得我們地勘改革會(huì)受到這么大的關(guān)注，我覺(jué)得有三個(gè)方面。

第一個(gè)我覺(jué)得跟我們地勘隊(duì)伍的性質(zhì)有關(guān)系，跟我們行業(yè)有關(guān)系。 因?yàn)槲覀兊乜眴挝粡氖聡?guó)家的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性和公益性的工作，我們做地質(zhì)工作的時(shí)候，他的面比較廣，影響比較大，我覺(jué)得它會(huì)受到關(guān)注。

第二個(gè)方面是由于地勘隊(duì)伍本身的結(jié)構(gòu)。我們?cè)瓉?lái)是部里直接管，相對(duì)比較封閉。倒推前20年，我們地質(zhì)隊(duì)就我們自己內(nèi)部的，部和省里面給我們?nèi)蝿?wù)，然后我們自己組織，抬頭就是這些人，相對(duì)我們跟外面打交道不多。同時(shí)我們隊(duì)伍體量比較大，全國(guó)各地的地勘隊(duì)伍總共有40萬(wàn)人，基本上每個(gè)省每個(gè)市少到一兩支，多則三四支地勘隊(duì)伍，這個(gè)體量非常龐大，改革勢(shì)必要受到關(guān)注。

第三個(gè)改革會(huì)涉及到每個(gè)隊(duì)伍每個(gè)人的切身利益，改得好或改的不好大家都會(huì)關(guān)注。我就從三個(gè)方面來(lái)簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下。

劉平：地勘改革涉及到40萬(wàn)地質(zhì)人的切身利益以及發(fā)展，所以廣受關(guān)注。

地勘單位改革到底怎么改？地勘人怎么辦？請(qǐng)大家明天繼續(xù)關(guān)注！歡迎大家拍磚討論！

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